第529章 何为对错
第529章何为对错
“你也别叫我陛下了,刚刚那二大爷不错,就叫我二大爷吧。”朱元璋又补充了一句。
得,二大爷就二大爷吧,秦牧白也是有些无语,谁让自己来的晚了呢?
“那二大爷,我们现在是直接找地方住?还是要去什么地方?或者我先带您去吃饭?”秦牧白也干脆笑着说道。
“住先不急,那就先去吃饭吧,这些美食吃一天少一天喽。”朱元璋笑着说道。
倒是没想到朱元璋还是一个吃货,不过吃饭就吃饭,秦牧白自然是没什么意见的,他也没吃饭呢。直接带着朱元璋直奔饭呼市最好的一家中餐馆,也是西北菜,不过对朱元璋来说,即便是这些看起来普通的饭菜,应该也是美味。
坐下之后,秦牧白先将菜单递给了朱元璋,虽然只有两个人,不过秦牧白还是要了一个包间,有钱可以任性,包间也是可以的。
“唔,这个不错,猪肘子?就是东坡肘子的意思吗?”朱元璋立刻开口问道。
“对。”秦牧白点了点头,他有些无语,但是没想到,朱元璋上来会点酱猪肘,不过在内蒙嘛,你要是想吃点多种多样的蔬菜可能有些难,毕竟一些南方特有的蔬菜,北方确实不好买,北方的蔬菜也就是一些常见的绿色蔬菜。
但是这肉类嘛,这里绝对是不缺的。
“来,给我来两个。然后这个红烧肉应该也不错,还有这个……”朱元璋倒是熟络的开始直接点菜了。
很快两个人就将饭菜直接给点完了,服务员去下单,秦牧白则是开口问道:“二大爷,咱要不要喝点酒。”
“酒就不喝了,刚刚我已经喝了不少了,你们这里的酒太烈了,一般人可喝不了,我要是再喝的话,估计这就喝多了。”朱元璋直接摇了摇头。
“是这样的,秦先生,我有一些问题想问你,不知道你能不能回答我。”朱元璋直接开口问道。
“这倒是没问题。”秦牧白立刻点了点头,虽然不知道朱元璋具体要问什么,但是秦牧白大概可以猜到,无非就是跟明朝有关系的。
听到了秦牧白的答案,朱元璋却犹豫了起来,似乎是在犹豫到底该不该问,将手里面的茶水喝了两遍之后,朱元璋也没有开口,秦牧白倒是有些好奇了,朱元璋好歹也是一个开国皇帝,连个问问题的魄力都没有?这不太可能啊。
“二大爷,你是想问,大明朝是不是还在吗?”秦牧白想了想,干脆自己直接试探着问了出来。
“不是,当然不是,大明朝肯定不在了,我们汉人或许可以永久的传承下去,但是哪有永恒的王朝?大明朝能有个二三百年的传承我就该偷笑了,现在还在,不可能的。”朱元璋很干脆的摇了摇头说道。
秦牧白倒是有些意外,没想到朱元璋看的这么通透,不过想想,这也倒是事实,毕竟明朝已经靠后的封建王朝了,前面那么多的历史,强大的朝代很多,但是再强大的朝代也不可能一直都存在。
“我想问的不是这个,像是这样的王朝传承本身就是一个问题,我可以保证我是一个睿智的皇帝,但是我可不能保证我的子孙是一个睿智的皇帝,如果无法解决这一点的话,那任何一个王朝迟早都会结束,但是想要解决这一点,除非掌权者是按照一个规则来运行,而不是世袭罔替。”朱元璋摇了摇头道。
秦牧白有些惊讶了,老朱这见识,杠杠的啊,从另外一种程度来说,这不就是君主立宪制吗?当然了,君主立宪制这种制度,从另外一种角度来说,也是稍微有一些弊端的,不过当君主这种家族成为了一个吉祥物的时候,倒是也没什么了。
这就和信仰一样,人家愿意信仰,那就没什么了,反正法律是法律,国家是国家,吉祥物是吉祥物,这是两码事。
“你说的正确,确实是有不少国家现在都执行了君主立宪制,就是虽然皇帝依然是皇帝,但是皇帝已经只是一个国家的象征了,不再是决定国家未来走向的人员,而国家将会交给一套政府班子却运营,而这套政府班子,会有严格的晋升制度以及相关的法律来指定,也就是,依法治国。”秦牧白笑着说道。
“噢?这倒是也可以。”朱元璋想了想,然后才点了点头说道:“后世儿孙没能力的话,这样的富贵日子反而比较适合他们。就像是古代传承的那些大门阀倒是也可以的。”
“是这样的,其实秦先生,我想问的是,我那孙儿,是否执政到了最后。”朱元璋犹豫了一下,然后才将他的问题问了出来。
秦牧白微微愣了一下,瞬间就反应过来朱元璋所说的孙儿是哪一个了,那应该就是朱允炆,也就是建文帝,当年的皇太孙。应该也是朱元璋最喜欢的一个孙子。
都说老儿子大孙子,这大孙子自然是最亲的,虽然说朱元璋是一个皇帝,而皇家无亲情,但是朱元璋毕竟小时候到他成人的经历可不是在皇家里面长大的,他就是一个普通人,所以,他应该更具备普通人的想法,而不像是那些从小在皇家长大的。
皇家无亲情是从小看在眼里的,这想法就不一样,而且那些从小就生活在皇家的,就算是他们自己不那么想,他们身边的人,他们的那些母亲,跟着他们的老师,大臣等等都会这么教育他们。
秦牧白不知道为什么朱元璋不喜欢其他几个儿子,只是喜欢大儿子,或者说,不是那么喜欢。但是朱允炆无疑朱元璋也是很喜欢的,这也是为什么朱元璋强行将朱允炆弄成了皇太孙,然后扶持朱允炆上位。
毕竟按照其他朝代的规矩来说,大儿子死了,一般来说就是二儿子就是太子了。如果说朱元璋的二儿子是个棒槌也就算了,燕王朱棣其实也算是一个人才,也算是一个比较有能力的皇帝,那么这自然就不甘心了。
说实话,朱允炆在历史上的结局谁也不知道,只是知道烧死了几个尸体,那几个尸体就说是朱允炆的儿子以及朱允炆还有宫女之类的,但是结果谁知道呢?或许朱允炆已经跑了,但是也肯定是再也没出来。
这样的事情对朱元璋来说肯定是一个打击。
秦牧白一犹豫,朱元璋那边的脸色就忍不住白了白,良久他才开口道:“这么说来,是朱棣?”
秦牧白看了一眼朱元璋,朱元璋的年纪看起来六十岁左右,这个年纪的老人,显然更加喜欢孙子之类的。不过不管怎么说,自己的儿子自己知道,朱元璋临死的时候,偷偷安排人辅佐朱允炆显然也是有原因的,他很清楚自己的儿子是什么样的人。
“嗯,是朱棣。”秦牧白点了点头。
“你觉得我做错了吗?”朱元璋沉默了良久,然后才叹了口气问道。
“谈不上对错吧,其实从历史学家来评论,不管是朱允炆和朱棣都是各有能力的。”秦牧白也不好评价,实际上,从当时的能力上来说,朱允炆肯定是不如朱棣的。但是其实并不是说朱允炆真的差,主要是他没有锻炼的机会,或者说最早的时候,他就不是从小教育他怎么当皇帝的。
而朱棣从10岁开始就被封为燕王,虽然说成年之后才到了自己的封地,但是他戎边十几年,能力自然不是朱允炆可以比的,也可以说,朱允炆的性格其实也是可以当皇帝的,也是能有一番作为的,如果正常交接的话。
但是他也算是被朱元璋给惯坏了,毕竟一直都是跟在朱元璋的身边的。其实朱棣能成功,跟朱允炆和朱元璋也有一定的关系,朱元璋在临死的时候,跟朱允炆说要他善待他的几个叔叔。
这里所说的善待肯定不是,让他们维持现在的状态,甚至更进一步,这里所说的善待恐怕深层的意思就是让朱允炆不要杀他们,因为从刚刚朱元璋的话里就听的出来,朱元璋知道朱棣不甘心。
而朱允炆对朱元璋显然也是有感情的,这也是为什么朱棣谋反,朱允炆不让手下的将军伤了朱棣,然后导致最后他自己失败了。
如果朱允炆下狠手的话,朱棣根本就不可能成功。
当然话分两头,秦牧白是站在后人的角度来考虑的,朱允炆上台之后用的一些人,有时候确实是有问题,但是从另外一个角度来讲,他当时能用的人也没多少吧?尤其是,要考虑到,当时有一些人心里是靠向朱棣那边的,估计朱允炆也未必敢用。
“可是最终还是落了这样一个下场,这么说来,最后是朱棣成功当了皇帝了吗?”朱元璋叹了口气,开口问道。
“是的。”秦牧白点了点头,永乐大帝还是有些牛逼的。
“允炆呢?”朱元璋又开口问道。
“下落不明。”秦牧白没有说直接死了,而是用了这四个字,毕竟这是事实,谁也不能说朱允炆真的死了,换个方式来说,朱棣虽然狠心,但是朱允炆好几次没杀他,他也不能狠心将朱允炆给杀了吧?
当然,从另外一种角度来说,朱允炆必须“死”,所以,他也只能“死”了。不过这种死,很有可能就是流落民间,当个普通的富家翁罢了。不过这些也都是秦牧白猜测的,历史,谁知道呢?
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“你也别叫我陛下了,刚刚那二大爷不错,就叫我二大爷吧。”朱元璋又补充了一句。
得,二大爷就二大爷吧,秦牧白也是有些无语,谁让自己来的晚了呢?
“那二大爷,我们现在是直接找地方住?还是要去什么地方?或者我先带您去吃饭?”秦牧白也干脆笑着说道。
“住先不急,那就先去吃饭吧,这些美食吃一天少一天喽。”朱元璋笑着说道。
倒是没想到朱元璋还是一个吃货,不过吃饭就吃饭,秦牧白自然是没什么意见的,他也没吃饭呢。直接带着朱元璋直奔饭呼市最好的一家中餐馆,也是西北菜,不过对朱元璋来说,即便是这些看起来普通的饭菜,应该也是美味。
坐下之后,秦牧白先将菜单递给了朱元璋,虽然只有两个人,不过秦牧白还是要了一个包间,有钱可以任性,包间也是可以的。
“唔,这个不错,猪肘子?就是东坡肘子的意思吗?”朱元璋立刻开口问道。
“对。”秦牧白点了点头,他有些无语,但是没想到,朱元璋上来会点酱猪肘,不过在内蒙嘛,你要是想吃点多种多样的蔬菜可能有些难,毕竟一些南方特有的蔬菜,北方确实不好买,北方的蔬菜也就是一些常见的绿色蔬菜。
但是这肉类嘛,这里绝对是不缺的。
“来,给我来两个。然后这个红烧肉应该也不错,还有这个……”朱元璋倒是熟络的开始直接点菜了。
很快两个人就将饭菜直接给点完了,服务员去下单,秦牧白则是开口问道:“二大爷,咱要不要喝点酒。”
“酒就不喝了,刚刚我已经喝了不少了,你们这里的酒太烈了,一般人可喝不了,我要是再喝的话,估计这就喝多了。”朱元璋直接摇了摇头。
“是这样的,秦先生,我有一些问题想问你,不知道你能不能回答我。”朱元璋直接开口问道。
“这倒是没问题。”秦牧白立刻点了点头,虽然不知道朱元璋具体要问什么,但是秦牧白大概可以猜到,无非就是跟明朝有关系的。
听到了秦牧白的答案,朱元璋却犹豫了起来,似乎是在犹豫到底该不该问,将手里面的茶水喝了两遍之后,朱元璋也没有开口,秦牧白倒是有些好奇了,朱元璋好歹也是一个开国皇帝,连个问问题的魄力都没有?这不太可能啊。
“二大爷,你是想问,大明朝是不是还在吗?”秦牧白想了想,干脆自己直接试探着问了出来。
“不是,当然不是,大明朝肯定不在了,我们汉人或许可以永久的传承下去,但是哪有永恒的王朝?大明朝能有个二三百年的传承我就该偷笑了,现在还在,不可能的。”朱元璋很干脆的摇了摇头说道。
秦牧白倒是有些意外,没想到朱元璋看的这么通透,不过想想,这也倒是事实,毕竟明朝已经靠后的封建王朝了,前面那么多的历史,强大的朝代很多,但是再强大的朝代也不可能一直都存在。
“我想问的不是这个,像是这样的王朝传承本身就是一个问题,我可以保证我是一个睿智的皇帝,但是我可不能保证我的子孙是一个睿智的皇帝,如果无法解决这一点的话,那任何一个王朝迟早都会结束,但是想要解决这一点,除非掌权者是按照一个规则来运行,而不是世袭罔替。”朱元璋摇了摇头道。
秦牧白有些惊讶了,老朱这见识,杠杠的啊,从另外一种程度来说,这不就是君主立宪制吗?当然了,君主立宪制这种制度,从另外一种角度来说,也是稍微有一些弊端的,不过当君主这种家族成为了一个吉祥物的时候,倒是也没什么了。
这就和信仰一样,人家愿意信仰,那就没什么了,反正法律是法律,国家是国家,吉祥物是吉祥物,这是两码事。
“你说的正确,确实是有不少国家现在都执行了君主立宪制,就是虽然皇帝依然是皇帝,但是皇帝已经只是一个国家的象征了,不再是决定国家未来走向的人员,而国家将会交给一套政府班子却运营,而这套政府班子,会有严格的晋升制度以及相关的法律来指定,也就是,依法治国。”秦牧白笑着说道。
“噢?这倒是也可以。”朱元璋想了想,然后才点了点头说道:“后世儿孙没能力的话,这样的富贵日子反而比较适合他们。就像是古代传承的那些大门阀倒是也可以的。”
“是这样的,其实秦先生,我想问的是,我那孙儿,是否执政到了最后。”朱元璋犹豫了一下,然后才将他的问题问了出来。
秦牧白微微愣了一下,瞬间就反应过来朱元璋所说的孙儿是哪一个了,那应该就是朱允炆,也就是建文帝,当年的皇太孙。应该也是朱元璋最喜欢的一个孙子。
都说老儿子大孙子,这大孙子自然是最亲的,虽然说朱元璋是一个皇帝,而皇家无亲情,但是朱元璋毕竟小时候到他成人的经历可不是在皇家里面长大的,他就是一个普通人,所以,他应该更具备普通人的想法,而不像是那些从小在皇家长大的。
皇家无亲情是从小看在眼里的,这想法就不一样,而且那些从小就生活在皇家的,就算是他们自己不那么想,他们身边的人,他们的那些母亲,跟着他们的老师,大臣等等都会这么教育他们。
秦牧白不知道为什么朱元璋不喜欢其他几个儿子,只是喜欢大儿子,或者说,不是那么喜欢。但是朱允炆无疑朱元璋也是很喜欢的,这也是为什么朱元璋强行将朱允炆弄成了皇太孙,然后扶持朱允炆上位。
毕竟按照其他朝代的规矩来说,大儿子死了,一般来说就是二儿子就是太子了。如果说朱元璋的二儿子是个棒槌也就算了,燕王朱棣其实也算是一个人才,也算是一个比较有能力的皇帝,那么这自然就不甘心了。
说实话,朱允炆在历史上的结局谁也不知道,只是知道烧死了几个尸体,那几个尸体就说是朱允炆的儿子以及朱允炆还有宫女之类的,但是结果谁知道呢?或许朱允炆已经跑了,但是也肯定是再也没出来。
这样的事情对朱元璋来说肯定是一个打击。
秦牧白一犹豫,朱元璋那边的脸色就忍不住白了白,良久他才开口道:“这么说来,是朱棣?”
秦牧白看了一眼朱元璋,朱元璋的年纪看起来六十岁左右,这个年纪的老人,显然更加喜欢孙子之类的。不过不管怎么说,自己的儿子自己知道,朱元璋临死的时候,偷偷安排人辅佐朱允炆显然也是有原因的,他很清楚自己的儿子是什么样的人。
“嗯,是朱棣。”秦牧白点了点头。
“你觉得我做错了吗?”朱元璋沉默了良久,然后才叹了口气问道。
“谈不上对错吧,其实从历史学家来评论,不管是朱允炆和朱棣都是各有能力的。”秦牧白也不好评价,实际上,从当时的能力上来说,朱允炆肯定是不如朱棣的。但是其实并不是说朱允炆真的差,主要是他没有锻炼的机会,或者说最早的时候,他就不是从小教育他怎么当皇帝的。
而朱棣从10岁开始就被封为燕王,虽然说成年之后才到了自己的封地,但是他戎边十几年,能力自然不是朱允炆可以比的,也可以说,朱允炆的性格其实也是可以当皇帝的,也是能有一番作为的,如果正常交接的话。
但是他也算是被朱元璋给惯坏了,毕竟一直都是跟在朱元璋的身边的。其实朱棣能成功,跟朱允炆和朱元璋也有一定的关系,朱元璋在临死的时候,跟朱允炆说要他善待他的几个叔叔。
这里所说的善待肯定不是,让他们维持现在的状态,甚至更进一步,这里所说的善待恐怕深层的意思就是让朱允炆不要杀他们,因为从刚刚朱元璋的话里就听的出来,朱元璋知道朱棣不甘心。
而朱允炆对朱元璋显然也是有感情的,这也是为什么朱棣谋反,朱允炆不让手下的将军伤了朱棣,然后导致最后他自己失败了。
如果朱允炆下狠手的话,朱棣根本就不可能成功。
当然话分两头,秦牧白是站在后人的角度来考虑的,朱允炆上台之后用的一些人,有时候确实是有问题,但是从另外一个角度来讲,他当时能用的人也没多少吧?尤其是,要考虑到,当时有一些人心里是靠向朱棣那边的,估计朱允炆也未必敢用。
“可是最终还是落了这样一个下场,这么说来,最后是朱棣成功当了皇帝了吗?”朱元璋叹了口气,开口问道。
“是的。”秦牧白点了点头,永乐大帝还是有些牛逼的。
“允炆呢?”朱元璋又开口问道。
“下落不明。”秦牧白没有说直接死了,而是用了这四个字,毕竟这是事实,谁也不能说朱允炆真的死了,换个方式来说,朱棣虽然狠心,但是朱允炆好几次没杀他,他也不能狠心将朱允炆给杀了吧?
当然,从另外一种角度来说,朱允炆必须“死”,所以,他也只能“死”了。不过这种死,很有可能就是流落民间,当个普通的富家翁罢了。不过这些也都是秦牧白猜测的,历史,谁知道呢?
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